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3点钟无眠区块链,标准共识资深分析师和涛

2019-08-17 17:25

9.4之后,区块链应用将逐步发展

“在应用方面,区块链仍处于早期阶段。但从几代区块链的发展来看,现在已经出现了部分可实现应用落地的优秀项目“和涛进一步介绍。

第一代区块链产品,如比特币、莱特币等,其实如果人们愿意接受这种形式,作为一种价值中介物或一种商品,其本身就已是一种应用。

第二代区块链产品,有基于以太坊的预测市场类的应用,还有分布式存储应用、分布式计算应用。目前已经有相当一部分项目在某些领域落地应用,虽然与实体产业结合程度还不高。区块链与传统互联网产业中的一些模式,如去中心化博客、去中心化计算平台、去中心化的存储平台相结合,落地程度和使用效果较初级,市场反应相对平淡,但各方面仍在稳步的发展。

而以太坊发token本身也是一个应用,若监管合规后,同样可以发行证券类的产品,这可能会成为较重要的金融应用场景。

”目前,这些产业虽然推进缓慢,但若性能上有了根本的改善,那么就可能会带来区块链大规模应用落地的爆发。“

区块链应用在不断的实践中,而成功的项目,其优秀特质也是共通的。和涛介绍,在标准共识所接触的主流公共区块链项目中,优秀的项目主要有四大特点:

一、可以利用区块链技术解决或提升某一行业中切实存在的问题,或真正提升行业工作效率。

二、项目自身有较好的去中心化程度。

三、项目具有坚实的技术实力,这一点可以通过观察项目代码的质量、逻辑,进而评估其功能和实力。尤其是需要发行代币的公共区块链,其token的经济模式应具备可持续性,其经济模式应是可长期维持并且能形成正向激励反馈的模式。

四、项目应具备良好的社群基础,包括开发者社群和粉丝社群,因为公共区块链项目,无论是对于投资者,还是对于生态的参与者,社群参与热度都十分重要。

和涛表示,评价区块链项目最为重要的一点便是落地应用的可行性,其余特质都是项目成功的辅助因素。

作者| 互链脉搏资深编辑 · 金走车

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36氦:未来DAPP或者APP的底层技术形态是怎么样的?不同的应用和场景对区块链技术的应用不同,有的只用到了不可篡改,有的用到了代币激励机制,有的只需要私有链,不同需求对应用的深度不同。你尝试过划分不同的应用层次吗?你认为公有链、私有链和联盟链哪个市场最大,并且分别适用于哪些不同的场景?

“ICO是非法公开的融资行为,有一定的政策风险,且当时有过度炒作的情况出现,政府集中喊停,是合理妥当的处理方式。“

关于Oracle方面,这是一个需求,尤其在智能合约大规模普及的时候,我们需要区块链可以接入外部的系统,某种意义上来说,目前区块链是一套 算法驱动的自洽的封闭系统,其逻辑都是预先设置好的。通过Oracle我们可以引入外在的数据源,触发合约的执行。 关于如何解决 数据源的可信问题,有很多方向,一个是 中心化的处理方式,比如由审计公司和政府部门来提供 数据源,另外一种去中心的方式,可以引入 博弈和抵押的方式,惩罚欺诈和奖励诚实的数据源,建立一个择优的正反馈机制。 当然还有很多其他的解决方式,这方面社区有很多研究,微软也有一个cryptolet的项目。

原标题:标准共识资深分析师和涛: 区块链未来方向是为大企业提供系统解决方案

2000年互联网的发展历史对今天区块链有何帮助?

熊市之下,9.4影响更持久

“去年9.4是给势焰正盛的区块链降温,使之回归正轨”和涛表示。

当时,区块链行业经历了短期的急速下跌。禁令在短期内,对中国区块链行业形成了较大影响,像比特币中国、云币网等早期成立的交易所集体关门。但与此同时,9.4也成为转折点,促生了一些新的机遇。

和涛表示,“去年政府推出9.4政策,是在区块链爆发性牛市的前期。这给区块链领域带来了巨大影响,但随后,也就进入到较长期的急速反弹和牛市。今年9.4,区块链正处于下行的熊市,大家的热情在消退,政府对区块链领域的监管,将会带来较持久的影响。“

政策禁止ICO,和涛也表示,对虚拟货币领域未来的发展并不抱以乐观的态度,“去中心化货币的竞争基本已经完成,由于缺乏充足的发展空间,未来大规模应用落地的领域定不会是纯虚拟货币或纯去中心化的货币。”

但他十分看好区块链技术的发展,和涛介绍,现在很多行业巨头都在深度布局区块链领域,从而解决多方信任问题、提高多方交易效率、降低信用成本。

除行业巨头,部分传统企业也陆续进入区块链领域,进行技术探索。

同时,央行下属的多家机构也先后布局区块链领域。9月4日,“湾区贸易金融区块链平台”在深圳上线试运行。

和涛对互链脉搏说,“虽然目前,区块链行业较成熟的领域,是围绕token进行的各种各样的应用。但区块链作为一种数据库技术、分布式账本的打包技术,还可以进行很多领域的尝试。”

在他看来,区块链技术下一步是向监管合规的方向前进,成为大企业运营的一种系统解决方案,实现无币区块链的应用落地。

同时,许多企业可能会依托区块链进行金融基础设施的升级。如证券结算、证券清算、证券流通等,都可以依托区块链技术来完成。

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我们看到很多国外项目,产品做完了,东西再给银行用了,融资额度只有3万以太,比如ripple CTO也间接参与的某个项目,帮ripple开发ILP协议的团队,融资额度硬顶3万。

去年9.4一纸令下,各种空气币当天蒸发,ICO项目纷纷清退,各大交易所也纷纷关门。当时并不是行业从业人员的和涛,虽略感意外,却认为这是情理之中的事情。

提问22: 想知道帅老板是怎么看待EOS Q1公测?

在还没成为标准共识分析师前,和涛就早早关注了区块链领域,从2013年年初开始关注比特币,现在已有近6年的区块链研究经验。

帅初:这个事情2014年发生过一次

进入区块链行业后,和涛以分析师的视角看一年后的现在,9.4时期的区块链行业又出现了怎样的变化。

蔡文胜:所以说不是绝对的去中心化,股份公司结构也可以很好的发展区块链。

Patrick:在互联网的IP交换时代,协议层和应用层分得非常明确,协议层因为涉及到物理设备,有种种障碍,所以TCP, UPD, SMTP什么的都有单独的应用场景和独特的需求,所以协议层很重,应用层比较轻。但区块链时代不同了。数字平行世界中,互联网已经把设备大大简化了,协议层和应用层会更加垂直整合,这种整合在第一天就会发生,同时发生。狭义地说,公链就是协议层。应用层带着场景和用户,就像当年社交游戏卷着社交网络,LBS和摇一摇带着微信一样,风卷残云一般就在数字世界中流行并垄断了。应该说,协议层更薄,应用层更厚。

问:IRS现在对比特币征税了吗?

问:怎样把账本公开透明真正从用户体验层面解决了?现在项目也好,基金也好,个人投资者也好,天天吹牛,动辄号称百倍千倍万倍,如果要对外募资,能不能把账本理顺一下,公开一下,体验最好一点让人看?如果要做业务,资产隐私和税务问题都是次要问题。

蔡文胜:很多人担心现在才进入比特币区块链会被当韭菜割了。现在全球玩数字货币的人不超过3000万,经常交易的不超过1000万,90%的人群还在观望,现在进入你还是先行者,最后观望者进场才是韭菜。那这么多链这么多币,那个最有价值?这个问题我也不知道,只能寻找那些最多人使用,最多人能形成共识的链与币,最好时机是等泡沫破灭,那时候能留下来的成功概率最高,一切需要时间来选择。

张斗认为,Token绝对不是ICO圈钱的工具,而且从今往后圈钱的ICO绝大部分会胎死腹中。

闪电比特币与Bitcoin的相同点。

问:做个假设,要发生关联:公司股份总数与token数量,对锚。1币=1股,在二级市场流通,模拟股市。那么问题来了,这区块链项目的形态到底是什么?公司是中心化,项目是分布式,持股是公司股东,和社区。这样的话,token的意义是?

问:技术很重要吗?技术红利期有多久?

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Maggie:香港目前的监管态度从监管机构发文可以看出首先是不禁止但也没说欢迎,反复提示风险。但这届港府金融创新还是要搞的。还是一案一议,具体看token的属性,不是证券就比较好办。基本上认定是众筹,要依赖业界专业人士的判断。​​​​

Roy厉:东叔的LP都是币本位的,法币基金就有这问题

问:平台卖bnb的收入怎么记账,缴税吗?

蔡文胜:给常拜的“如果一个项目,一开始就上涨,一定是错的!”点赞。

提问20: 区块链在IP领域的未来?

目前比特币只能发送比特币,以太坊也只能发送以太坊 ,且要付出昂贵的手续费,中本聪的理性是通过比特币发送和接收,都能实时到账,交易费仅仅为了防止DDOS,用户可以选择发送任意货币,接收方也可以选择其想要接受的货币。

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曾庆荣认为,想要活下来应考虑业务逻辑与技术架构是否清晰合理,产品开发进度,是否与项目深度耦合,业务拓展线是否合理,市场口碑,参与者数量及活跃,还有团队和资源等等。

又一个著名的CAP定理,Consistency(一致性)、Availability(可用性)、Partitiontolerance(分区容错性),三者最多只能得其二。

如果我们按照软件科学的视角去看待比特币,而不是货币的视角,那么后面出现的各种各样的加密货币,本质上都是基于比特币开源软件的改进和提升,其实很多团队做的改进和提升,并没有太多的差异,不论是改一个挖矿算法,还是增加一些总量,很多分叉做的是从1到1.001的实验,比特币实现的从纸质货币到电子货币从0到1的跃迁和裂变。

闪电比特币有其自己的内部流通货币,成为LBTC,LBTC可以被发送到其他任何闪电比特币账户。

5、交易费用极低,仅仅为了防止DDOS

劳动者和创造者可以为平台方创造流动性,就必须被平台方尊重,使得垄断者没办法控制劳动和创造的机会,马们就没那么大的影响力了

提问10:目前更多讨论是公链和基础协议,未来应用技术会如何发展,哪些应用场景比较快能落地? 

帅初:分布式计算我研究不多,但是其最初的项目应该来自于 MaidSafe ,一个做了接近10年的项目, 本质上都是Proof of Resource, 另外很多计算类型其实并不大适合分布式处理,要求串行处理数据的,基本上无法通过分布式来实现计算的加速,分布式计算也许可以处理类似游戏渲染和图像渲染的需求,但是我不知道这一块的市场有多大,另外分布式计算中,如何采用通用的编程语言,描述待计算的 计算任务(task),并准确提交给 计算节点,也是一个问题。这一块可以咨询一些分布式计算项目的负责人。

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而针对第二个问题,张斗认为应落地生根、早下手广积粮。设计Token的逻辑和生态相对容易一些,但是要执行更主要是看团队和资源。

3、闪电比特币交易在几秒钟内就可以完成

区块链现在起早期,就像当年的互联网一样,互联网早期你是投不到Google,腾讯这样的公司了,我们要做的事情就是把赛道铺好,不断学习,不断提升自己,我们要做的事情就是要把在好项目上铺赛道。目前还处于萌芽期,机会很大,现在coinmarketcap上除了比特币以外的前10资产,未来都有可能会更改,我们该怎么办?这也提出了挑战。我们chainfunder要做的就是区块链的伯克希尔哈撒韦,我们的投资很简单,看的对,投的早,拿得住。但是,未来已来,只是尚未流行。

在点对点对等(P2P)网络中,有个非常重要的核心要素就是 full node (全节点),一个P2P网络中,全节点的数量基本上决定了这个网络的技术价值。为什么这么说呢?在传统的数据库领域和分布式系统中,我们对数据的一致性的研究,已经有非常多,各个大公司基本上都有自己解决方法,但是很少有公司的分布式系统有上万个节点需要同步,所以大部分的研究成果更适合做一些企业解决解决方案,比如1990年由Leslie Lamport提出的Paxos算法,可以实现基于消息传递的高度容错的需求,后面该算法也被广泛的应用于google的Chubby lock中,而Chubby lock后面被广泛的应用于google的核心设计 Bigtable中,bigtable更是支撑着很多google的核心业务。

蔡文胜:是演化越来越加快,也可能真到末法时代,每个物种疯狂成长拉高以后就是下跌消失。人类越来越机械化,机器越来越人性化。

1),足够的社区人流;

蔡文胜对话刘峻:区块链未来会先改变那些方面?如何改变?

矿机生产厂商也分叉了比特币,表面了为了解决比特币效率问题,但是这种方案实际上是为了维护自己的利益,争夺的是比特币的转账手续费,扩容的方案虽是onchain的,也部分解决了容量问题,但是但靠增加区块大小就想解决比特币的问题,这在逻辑上行不通,我们假设,比特现金想要达成VISA处理速度,每个区块大小需要增加到17G,这在现在和未来我们所能见到的很长时间都没法达到。

如果你是比特币网络中的全节点,那么你就拥有这个网络最大的也是对等的权利,你不用再需要信任第三方,也不用让渡自己的权利给他人。目前很多其他的加密货币都有中心化的趋势,很多共识机制实现快速的交易处理速度,其本质是剥夺参与者的对等权力,让网络又重新回到了一个中心化的网络。但是如果我们真的需要在区块链网络中让渡自己的权利,也许银行是一个更好的选择,而不是很多中心化的区块链系统。

Flavien是我遇到过的最厉害的程序员之一,过去团队的明星程序员。当看到一个比自己聪明的人,如此重视一个自己没有足够重视的技术,我觉得必须要警惕,因为很大程度上是自己的认知没有到位。 

 

而爱西欧,恰恰能体现的就是区块链能降低网络效应形成成本这个特性。

04 初五

帅初:IPFS具体的技术实现没有深入研究,但是看过其设计理念,另外项目本身也提了好几年,去中心化的web和app 应该是 serverless的服务,对开发者而言,只要知道接口,而不用在乎背后的服务有谁来提供。是不是一个简单的token,取决于背后的生态,比特币本质上也只是比特币网络中一段数据而已,去中心化的app还是有意义的,但是目前很多Dapp确实只是 app 区块链作为结算层。 但是区块链的未来和Dapp的未来,会有超越加密货币的存在,而会成为一个 社会的基础服务设施: 信任。 Dapp有很多不错的方向:游戏(道具 渠道)、内容(电影 音乐 文字)、物联网、ID 等。

选择比努力更重要,现在这个ICO市场,是考验眼力,魄力,和判断力的时候,想要赚钱就要从10个垃圾项目从挑选一个好项目,这对普通投资者而言是非常难的。

在任何时候都要有自己的独立判断能力,行情和外界对你毫无干扰,要你坚持自己的,坚持不断学习,不被别人和行情的一时迷惑所左右,有句话怎么说来着的:勘破,放下,自在!

最后的结果必然是:看对了行业,没踏上风口。

蔡文胜:其实分叉是必然的,一条链就是一个信仰,但某个阶段会很难获得所有人认同,自然需要新的理念和规则去发展。没有计算机不会诞生互联网,没有互联网不会诞生区块链,但不能说互联网就是计算机,也不能说区块链是互联网升级版。现阶段我发现大部分还是更多讨论公链和基础算法。2000年那时候的互联网,大家也是更多关注门户,下载软件和工具,却错过社交,搜索和电子商务。2018会是很多主流互联网公司进入,但到2019才是真正爆发的时代。

@RobertMao - 老冒:以Bitcoin为例,中本聪给出了白皮书和一个版本的软件,正是让一群好奇的人去参与挖矿,才形成了最初的算力网络,才能逐渐成长到今天。

Rapidity——区块间隔 3秒&区块大小2M,彻底解决比特币广为诟病的网络拥堵问题,增大实用价值。

蔡文胜:上交易所可以作为营销的一部分,但作为核心就完蛋了。

马昊伯:有价值的东西都可以用来支付,只要转账方便,流动性好。之所以大家不用西瓜换大米,是因为不方便嘛。数字货币之所以能做支付,是因为二级市场有价格吧。没人用股票支付因为流动性不如token好,比如阿里巴巴股票只能在纳斯达克交易,中国人想买还得换美金。

提问9:比分析一下以下几个底层链的特点和优劣:BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS?

想必区块链所有参与者和关注者都被这个叫“3点钟不眠区块链”的群内马拉松讨论带得兴奋至极,又疲惫不堪——大佬太多,干货太多,各个群都激辩热烈,恨不能一次看尽。

提问15: 所有的币里,活的最长的会是哪个?

刘峻:所以区块链和数字货币如果真正普及了,对人类社会结构的冲击和影响会是史无前例的。长远来说,平行和共存的难度很大,因为本质上不兼容。

问:之前是股权结构的项目本身就有各类资方,还是用交易所举例,你的业务模式是手续费盈利,这时候你团队发型token了,交易手续费一半返给token持有人,投资人利益应该如何保障?

如果区块链只有公链真的狭窄而限制发展,公链最具有价值,但私有链也很多应用场景,特别以后一样有个人企业的隐私保护问题。不会全部开源公有化。

蔡文胜:刘峻你多多讲一下,区块链未来会先改变哪些方面,如何改变?

帅初:BTC:神学叙事,社区共识,完成了从马车到汽车的跃迁,属于加密货币的属性,也只想做好加密货币的属性,UTXO和POW和一些标准的交易类型,保证了作为一个安全 稳定 可靠 的加密货币系统,一个点对点的电子现金系统。但是这个反而是 人类最狂野的想象力,又有什么比创造货币 还有想象力的事情呢?

刘峻:钱的多少不是决定性因素,对创业团队甚至往往是负面因素,凡是一开始就拿了大钱、资源很多的公司,譬如中华网、飞信、曾经的全球第二大互联网公司lycos等等,后期没有一个能发展好的。能成功的公司,几乎无一例外都是几个小伙子一穷二白,从零干起来的。钱一多,机制也会出问题。凡是在创业阶段飞快地拿了很多钱的公司,后面都会产生严重的问题。这也是滴滴、OFO的原罪。

陈伟星:我觉得未来会有两个特点:1.投资是最大的消费;2.库存是可流转的钱。导致由于劳动力相对价格变高的通货膨胀会是持续的,钱容易赚了,美女就去谈真爱了,帅哥就去秀肌肉了,钱没法控制别人,只能温柔的正向激励别人。

 这个主题暂时仍然不会有答案,实际上,邦女郎认为,新旧经济模式交替的阶段,共存和两种模式各有进退才是普遍发展规律。

Qtum量子链:底层基于BTC的UTXO模型(安全 稳定 可靠)通过账户抽象层,可以支持各种各样的虚拟机 (以太坊EVM Qtum自己研发的X86),未来支持各种编程语言(C C Rust)来写智能合约,本质上是一个分层设计,兼顾安全和灵活性。另外底层已经是POS,并且有超过3500个全节点。

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问:原来的创新分几个层次,商业模式创新,产品创新,技术创新,材料创新,科学创新,带来的内生价值逐渐递增。系统的创新,在哪一层呢?或者使用这个体系吗?

比如DPOS就通过少数代理人来获得较高的TPS,但毫无疑问其去中心化程度就有所减少。

常拜不败:只有一个稳定贬值的货币,才能安心开发程序,即应用超过母链。

大家知道,我去年投了一个项目叫IPFS,angelist对于投资者进行了合格投资者认证,而我很幸运通过了该认证。这个项目很幸运,但是之前在硅谷的另外一个项目,我很看好,当我想投的时候,他们需要合格投资者认证,他们只接受机构投资者,虽然我和创始人聊的很开心,他也很认可我,但是我却没发进入他们的天使轮。后来这项目一发不可收拾,我虽然还是参与了ICO,但是成本高出不少。所以区块链的投资第一个门槛就是身份。

区块链的第三个门槛是能力,没有一个人是全能的,有些人计算很牛逼,但是不懂商业,有些人会看白皮书,但不懂技术。我的每笔投资,白皮书我都会反复认证,代码也会交让相应的技术人员帮我看代码,所以我们基金投委会会有很厉害的技术人员加入,也有可能会聘请技术顾问。做这个基金就是要群策群力,这个基金是领投基金,只要我们这个基金投资,其他两个基金也会跟投,这更加增大了话语权。

Maggie:在美国当然可以发security token,现在已经有专业机构在做了。关于难度问题,很难一言盖之。你觉得发个IPO难吗?我觉得ICO不比IPO难啊。如果主动申报注册成为证券,有证券属性,SEC现有的监管框架就足够了。问题是ICO风险比IPO高多了,发不见得难多少,但后续应对诉讼风险可高多了。相对难度高、风险高,基本上还是要绕着走。其实这个和公司上市地选择一个道理。 去A股港股还是美股?很难一概而论,要看具体公司,行业,投资人偏好,监管合规成本等。除了禁止了的国家,美国监管成本肯定相比之下较高,所以大家还都尽量避免。

群成员不完全名录:了得资本易理华、泛城集团陈伟星、导演田羽生、分布式资本沈波、玉红,徐小平老师、ArcBlock老冒、丹华资本张首晟教授、薛蛮子、林嘉喜、游族网络林奇、朱怀阳、高晓松、周鸿祎、吴世春、Dfund发起人赵东、李笑来、演员韩庚、徐明星、大空翼、魏建国、音乐人海泉、慕岩、马昊伯、比特大陆吴忌寒、王峰、网络文学大神耳根、天神网络朱烨、恺英网络王悦、暴风冯鑫、刘峻、世纪华通邵恒、火币李林、孙泽宇、星女郎林允、周硕基、刘勇、掌阅成湘君、晨兴刘芹、何一、常拜不败、演员秦岚、点付大头、达鸿飞、Sky、BeeChat Flash、林嘉鹏、演员佟丽娅、成为资本李世默、元道、西门柳上、苏亮、演员赵奕欢、娱乐工场张巍、三七互娱李逸飞,还有很多区块链领域、投资界、娱乐界的人士,以及很多匿名大佬等等(排名不分先后)

Jeffrey Wernick:这就是我现在做的事,在两个星期内我就能给你预算。

@帅初:区块链25问——从技术、估值到区块链的未来

这个逻辑是李笑来当时给我讲比特币时用的:2013年我也曾经很天真的问过了笑来:比特币涨到多少你会卖掉套现?笑来说:为啥要套现,比特币就是现金啊!

第三档:技术可靠,没什么创新。代表品种,LTC,DOGE之类

问:分布式资本如何在这场饕殄盛宴中分得自己的一碗肉?

今天,比特币首富李笑来在群内发表观点称,大家关心的已经不仅仅局限于“怎样赚更多的钱”。而是,如果这是一个不可避免的趋势,我们该以怎样的姿态参与更恰当?

蔡文胜:人类一直都在追求自由之路努力,但得到自由的权利以后,又想把自己观点强加给群体,又变为中心化思想。

初六:好扑创始人马昊伯,FBG创始人周硕基:区块链行业机会。

在我们决定采用爱西欧方式来进行这个项目的时候,正好是我国打击爱西欧的时候。 

Jeffrey Wernick:不能。

Jeffrey Wernick:销售时才会征税,IRS从Coinbase那要交易记录,但是他们对实际交易的位置并不熟悉。如果被视为货币,就会有更多的监管和管理自由裁量权。但是没有财政收益,会使它合法化为金钱,就免税。现在它是受保护的财产,征税是由于销售时获得了收益。许多参议员和国会议员对比特币问题都很小心。因为他们中很多人的孩子都有比特币,他们要避免家庭冲突。

刘峻:传统vc受区块链的冲击可能会很大,其实咱们做这行的,很多都或多或少意识到传统vc的体制问题了,譬如好不容易投出一个百倍项目,结果自己只能分20%,八成都得分出去。譬如到期就得清盘,不能长期持有,结果这么多年下来,投资中国互联网挣钱最多的是msh、软银和雅虎,vc挣的钱只有战略投资人的几分之一都不到。

我们的口号是看得准,投的早,拿的久。我们认为真正的好项目是可以跨越牛熊的,NEO,XEM都是最最熊市的时候投的项目。千方基金的合规结构过完年就会做完,是一个可以接受美元,虚拟货币投资的合规基金。到时候欢迎各位传统精英大佬合作,LP,FOF,互投都可以。

yi@odyssey:Token 分security token asset token和utility token 大家现在大部分讨论的都是utility token, token本身不对应资产和股权 所以只有使用价值,来评估价值只能拿货币属性来评估。宏观经济学看货币很重要指标都是跟流动性挂钩的 就是伟星说的 分三种流动性,一种是“消耗”的流动性,往往铆钉了商品与服务的部分价值;第二是使用的流动性,往往是被相信的或者被规定的;第三是投资的流动性,被很多人预期相对价格波动。pos token上不了交易所就是因为pos代币被认定为security。我觉得投资token核心先要想清楚投资的是哪类token,然后再看不同类别来看不同的基本面。Utility token如果没有很强大的使用场景,其实真正核心的指标就是给的价格和能不能上top5交易所,因为流动性可能都是交易所来的。

提问9:币圈一天,人间一年,这句话很流行,请问该如何理解?

昨天和今天谈完了,接下来是未来。

但是正如互联网早期碰到的问题那样,比特币也面临着效率低下,缺少杀手级应用等问题。由于自身底层设计逻辑问题,比特币每秒只能转账7-8比,这和VISA(顶峰40万币)支付宝(顶峰60万比)比起来,实在是差太多了,就相当于256K拨号上网想要运行网络游戏一样,显然是不可能的。针对这一问题,社区提出了自己的解决方案,以core团队的闪电网络和矿机生产厂商的扩容方案为主。

8、 闪电比特币不试图说服商户和企业级用户切换货币,闪电比特币针对的群体是人民想要发送法币,以便让其更方便支付。

初二:量子链创始人 帅初:谈论技术的趋势;

帅初:这个我不知道。

Maggie:理论上讲中国成立的组织和个人在去年9月七部门公告出来后就都不能发代币融资了。现在主要还是通过在海外设立发行主体的方式规避管辖权。有没有司法管辖权取决于很多因素,包括发币主体,融资渠道,投资人国籍等。所以实际操作上还是通过技术手段避开。监管大框架各国都有,但现在token属性存在争议,另外发币也良莠不齐所以监管收紧是必然的。各国在缺乏判例和具体适用成文法的情况下也很难说没有风险,因为还有行政命令和其他监管手段。监管不会缺席只会迟到。个人觉得美国和香港的焦点目前在币的性质上,如果是证券就要接受强监管。是不是证券就有一些判例和标准或者说test,这个相信有牛人已经提到了。这两个地方还是鼓励创新。同时立法者和业界也保持着沟通。谈不上有什么唯一或正确的方法,要个案分析,看实际的业务,商业逻辑,token权益的约定。相信监管机构也是会透过现象看本质的。

可靠:由于闪电比特币交易不可逆,商户可以同任何人进行交易,而不用担心反悔。

其实行业里面的好多老朋友,真的对比价波动,也就念叨念叨,不会去换法币。特别是最近交易所的法币渠道不健全的情况下。

Robert_Mao老冒:我们看到从17年爆发区块链技术 应用场景 token 诞生了开始看不懂的“空气” 后来渐渐走出来的底层公链很多观点都认为18年是机构年公链不会多数量庞大的垂直领域应用场景结合区块链的项目越来越多从您的经历来看,18的区块链项目存活和发展的核心竞争力是什么呢?

蔡文胜:很多技术创新被认同都会比夸张价值,慢慢回归价值增速。

提问17:想听公链与公链之间的竞争与合作关系,大佬如何评论?

 初六

提问1: 您为什么看好区块链?

第四场,主群&分群公论区块链:项目如何落地

 三、未来 

估值模型

提问6:大家一直说去中心化和强体验高要求的Dapp一定程度的矛盾,但是我们不能只停留在btc作为灰产货币和eth只作为发币待涨的阶段,区块链要发展,必须发展Dapps解决用户需求,也就是说势必要在纯粹去中心化的乌托邦和用户应用世界取得平衡,目前来看Dpos是个解决方案,你怎么看?如何来把握这两者之间的度?   

曾庆荣:广积粮,多拿钱。高筑墙,加大内功修炼,形成壁垒。缓称王,多务实,少务虚。筑高城墙,就意味着具有强大的社区做后盾。还有研发技术积累,经济模型,应用模型等都是。

 一、区块链投资的三个门槛 

提问7:币圈一天,人间一年,这句话很流行,请问该如何理解?

问:目前,中国不让做ICO,与发币行为,目前,很多国内区块链创业者,采用国际基金会的形式 海外ICO,或者机构间私募的形式,筹集资金,那么,这样的做法是否合法?这些创业者是否未来面临司法风险? 正确的形式应该是怎么样呢?

怀旧:这个时代对于我们这些人最大的价值是,曾经想蔡总,吴世春总这些大咖都是我们的偶像,但是今天却可以合作,在一个群里聊天甚至成为合伙人,我很感恩。

比特币网络把分布式网络中每个时刻,每个时间切片的一致性,变成了时间区间的一致性,如果是全局视角去看待比特币网络,你会发现每一个时间切片和时刻,不同的矿工在计算不同的链条,其实是一个时时刻刻分叉的网络,但是在一个10分钟的时间区间里面,数据被串改的概率是一个泊松分布,攻击者成功的概率q,随着区块的增长指数型的下降。当区块链有6个确认以后,攻击者成功的概率基本上趋向于0。

高阳:对 candy 系统可以增加一些交易验证和成本设定考察,如果是社交维度进来的如haobo所说可以看他以前的数据互动。

中本聪比特币白皮书写的比特币是一种点对点的支付协议,比特币的目标是让全世界没有银行的地方使用银行的所有服务。当时帖子下面还举例说明swift转账需要2-3天,平均每笔转账需要80人民币电报费和不菲的转账手续费。在比特币之前,互联网可以发送除了价值以外的任意东西,因为信息可以复制粘贴,但价值不能。

问:关于领糖果的思考? 

以下是下午的主题:区块链的估值模型与投资逻辑。

02 要股权还是要Token

蔡文胜:一个大的变革到来,都是一小部分人先知先觉干起来,大部分人都没有感觉。然后慢慢更多人都知道了,却看不清楚而不敢参与。最后大家都明白了,形成共识也就是全民运动了。互联网刚起步的时候,联想、海尔、中移动都是巨头,一样看不起互联网的变革,所以他们会错过互联网。现在互联网巨头一样也会忽略区块链的力量,虽然他们也会关注也会做区块链技术,但不会彻底革命,这给了后来者的机会。

马昊伯:区块链的世界已经这样了,pos的系统就是把腾讯股票跟q币融合了,我觉得存在即合理。我觉得任何去中心化的系统,必须能够自我激励能够盈利。

投资虚拟货币也已经6年了,也取得了一些小成绩,有时候会问我自己,什么事情最难?我觉得最难的一是认知自己,而是知行合一!不断的学习再学习,频繁的交易,带着欲望去交易,其实是不好的。人非圣贤,怎么可能完全摒弃内心的那些贪婪,欲望等比较之心呢?对于修行,若是能一边学习倾听,一边觉知内心的冲突和矛盾,而不形成特定的思想模式,那么内在的扰动或许能止息下来。

提问14: 中本聪是谁?  

提问8:如何理解比特币的分叉?

其实我觉得18年是对各个区块链项目严峻考验的一年,很多项目都需要今年落地。要能在接受考验而不是沦为空气,最重要的是要有实际的应用解决实际的问题。

重量级投资人&从业者纵论区块链(观点整理):

问:能在美国发行security token吗?很难实现吗?需要花费多少?

比特币网络的实现是一种技术和人性的融合。在传统的分布式网络中,一个大公司的网络中,各个节点很多情况下是由于网络的原因,掉线或者发送错误消息,而不是因为贪图利益,故意伪造信息。比特币的实现面临着更复杂的网络环境,不但是更复杂的网络环境,还是更复杂的人性的博弈。在传统的分布式网络中,不会有人考虑引入利益的激励让节点维护数据的一致性,中本聪是第一个这么做的人,并且通过一种无法被独占的资源(hash函数计算能力)来保证记账权利的有效分配,从而避免对特定记账节点的单点ddos 攻击。

帅初:这个我之前发过一篇文章,目前这是行业一个很大的问题,我们并没有一套估值体系来实现对风险的预警和评估,一个项目的估值取决于哪些要素?之前写过一点东西 供大家参考。 《全节点数量和加密货币的估值模型》。

总结下,我认为未来比特币就是一个类似SMTP的协议,可以让任意价值和任意价值互相发送,实时同步免手续费费,让收发价值就像收发电子邮件一样容易。

帅初:加密货币估值模型的核心要素(我发一段我之前写的一些思路)比特币作为第一个真正成功的去中心化的电子现金系统,在行业中,成为了价值的锚,也是目前去中心化程度最高的网络,比特币的设计是一个电子货币的设计,足够的安全 稳定 可靠,并且早期有非常低的参与门槛。正是早期人人可以参与,并且成为一个全节点没有任何门槛,任何人都可以下载比特币的客户端,早期在自己的电脑上挖矿,这样其实实现了低门槛的金融服务体系,人人可以自由的加入和退出,借助于此,比特币客户端早期实现了快速的发展,如果客户端就是一个游戏的话,比特币客户端的分发就是一个没有边界的游戏。

2),产生正向的现金流;

相韶华:1, 技术当然重要。好的技术可以迅速解决用户疼点,形成竞争壁垒的同时,吸引更多的客户使用;2,这个领域,纯靠技术支撑的红利期不会超过7个月。好的技术平台,必须迅速聚集众多使用者,形成社区;3, 有了社区,就可以产生ecosystem, 就有机会形成互助生态链;4, 链的形成,会带来社区价值的指数增长。

历史总是选中忽发奇想的人,完成一些使命。3点群将注定载入区块链史册。2018年春节也将注定成为区块链新世界历史的一块重要里程碑。

“3点区块链群”特意邀请了来自美国的jeffrey wernick 博士,他对比特币的发展很熟悉,分享了美国关于比特币的政策问题。

赵东:我有一个新逻辑,以前投资逻辑是以“卖出”为退出,如果你相信token是未来,那么“买入”就是退出,退出法币世界,进入数字世界。

Smart

蔡文胜:最后的讨论话题:区块链如何理解?区块链的底层架构是数学逻辑,中层思想是哲学思考,最高层是神学信仰。

马昊伯:底层靠谱,在未来,也就是个数据库、云计算平台,真正带来价值的一定是上层的应用。

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蔡文胜:工业革命以前,要发现一个新技术都需要很长时间,甚至是偶然才得到发明。

刘峻:有个现象,读哲学的人,最容易理解比特币,如吴忌寒,喜欢自由的更理解比特币——同意,去中心化本身就是哲学理念,不是从区块链开始,也不是从十年前的web2.0开始,而是从几百年前的英国保守主义传统开始的,奥地利学派、芝加哥学派和弗里德曼一系之所以是经济学家中之最容易接受区块链理念的,就是因为这些思想流派和区块链在范式上本来就是一脉相承的。

蔡文胜:很多人担心现在才进入比特币区块链会被当韭菜割了。现在全球玩数字货币的人不超过3000万,经常交易的不超过1000万,90%的人群还在观望,现在进入你还是先行者,最后观望者进场才是韭菜。那这么多链这么多币,那个最有价值?这个问题我也不知道,只能寻找那些最多人使用,最多人能形成共识的链与币,最好时机是等泡沫破灭,那时候能留下来的成功概率最高,一切需要时间来选择。

丁磊曾称非常看好其引领区块链3.0 推动技术落地的前景,决定参与早期投资并亲自担任ArcBlock 项目顾问,以自己的经验和专长来推动ArcBlock 的成长。

蔡文胜:我算比较早了解比特币,大概2011年就知道,在2014年投资okcoin,也买了第一块比特币,但可惜一直没有深入的投入。到2017年中,薛蛮子老师给我电话,要我投资区块链,我还劝蛮子说ICO有风险,不要太多参与。真正理解是2017年底,我见了很多区块链牛人,肖风、元道、吴忌寒、火星人等等,包括几个拥有数万比特币的人,和他们深入交流,更加理解区块链,也坚定认为区块链是未来。

从历史经验看百倍牛币能诞生于第一档,也能诞生与第二档,也有可能是第三档,关键看估值了,至于第四档,就是所谓的很多ICO币,代表行业的tokens,我之前一直说牛市不要ICO,除了市场因素而言,还有一点比较容易得罪人,我一般不去圈子以外去说,就是发现现在市场上第四档太多,而且估值普遍都太高,收益不是很大,碰到运气差的还会大亏。当然也不是说一点机会没有,毕竟市场是变化的,比如bnktofuture上bitstamp股份的ICO我就很看好,当然这是后话。后面我会用实际案例来论证我逻辑。

4、闪电比特币支持多重签名

稍有风吹草动立即被抛出,格局太小啦。

一、分舵也来搞事情

初五:国金投资詹川,容铭投资 Hui:明星项目如何落地?

蔡文胜:这句话本来说的是比特币以太币等其它数字货币的价格波动,因为交易所是24小时在交易,可能一天就上涨几倍变富翁,也可能一觉醒来下跌90%变穷人。另一个层面也说明区块链技术的发展一日千里,一天不学习就会落后。所以有个口号,未来的一年里,连睡觉都是浪费时间。

编辑:ken1912

蔡文胜:任何重大技术的革命都不会一帆风顺,而且需要经历痛苦的低潮才能迎来真正的发展。区块链和互联网不会简单重复,但发展路线可以参考:先从基础设施、工具软件、游戏娱乐、通信社交、电子商务、衣食住行开始,最后和传统行业结合。

常拜不败:人类的经济就是一场危机,从开始就注定的了,比特币区块链下的货币政策和财政政策有可能是这场危机的开启者同是也是解救者。有些人是不可能看到这些的。

蔡文胜:虽然区块链已经起来,整个数字货币市场也才五千亿美元,和股票市场,外汇市场比实在太少。

3),为所有参与者提供共享利益链。

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比特币的命运不掌握在持币者手里,矿机厂商利用自己的算力优势进行作恶,而码霸也利用自己掌握了代码而进行独裁式管理,现在我们面临从两个坏人中选择一个好人的艰难抉择。

蔡文胜:谁知道ripple起来的原因?

这也是我们把经历放在国外的原因之一,国外项目可以直接测试产品,期待与大家多多进行线下分享。

@西门柳上@容铭投资:我们一起总结了一个好的区块链爱西欧项目,要从这三个方面看:技术支撑面(技术实现的可能性)、愿景想象面(核心之一是区块链改变生产关系后将会如何?)、架构逻辑面(核心之一是token经济学),至少要有2个方面是非常突出的,后面就是围绕三个方面不断扩大共识以及夯实。

李想—共识资本:我们看到从17年爆发区块链技术 应用场景 token 诞生了开始看不懂的“空气” 后来渐渐走出来的底层公链很多观点都认为18年是机构年公链不会多数量庞大的垂直领域应用场景结合区块链的项目越来越多从您的经历来看,18的区块链项目存活和发展的核心竞争力是什么呢我们排除底层技术和应用场景(必要条件)。

提问10:区块链未来如何演变?

蔡文胜:BTC和ETH都是去中心化的典型代表,ripple其实是带中心化发展,包括基金会股东控制比例,这是很有意思的。

帅初:一、安全,对加密货币系统来说,安全是第一位的,没有安全的根基和成熟的软件作为支撑,后面发展很难;二、兼容,量子链基本上兼容了比特币的UTXO和所有的BIPs,另外也兼容EVM和基于EVM的生态;三、灵活,量子链最大的创新是基于比特币的交易模型,支持了智能合约的实现,让以太坊的虚拟机可以跑在比特币的网络上,另外目前Qtum网络已经是POS阶段,全球大概3000个全节点。POS对商业应用更友好。通过技术支持、开发工具、社区路演、投资孵化,在不断构建量子链的生态。落地比较重要的还是依靠当地的社区开发者和当地项目开发者来实现本地化,国际化的团队也会助力很多。

马昊伯:@陈伟星同意库存是可以流转的钱,月饼券流动性好就是钱呀,iPhone券更是硬通货。

提问12: 加密货币是否会大规模普及?

在区块链时代,需要所以的人都有创新精神,打破常规,走自己认为正确的路。也就是形成我们自己的共识。创业者需要创新,投资者也需要创新。

二、大佬探讨:如何用正确的姿势投身趋势?

作为框架我们不能闭门造车,因此我和几个同行去讨论取经,结果,大家第一感觉说-- 你这东西我们也太需要了~ 

初三:著名编剧制片人 于正:基于区块链的泛娱乐;

蔡文胜:哈哈,如果我们不跟上,很快你们就不理我们啦。

蔡文胜:打击传销每个人都支持的,我们群里的人其实都是受害者

1、 一花一世界,一个Token就是一个生态,你发行的到底是不是Token?

只有信仰才能跨越逻辑的局限性,趋势是不以人的意志为转移的。当大趋势来临的时候,你要做的就是站稳风口。

提问2: 区块链是场变革,为什么主流精英很少参与?

Low

帅初:基于加密货币所带来的变革和颠覆性,相比于工业革命和信息革命,其财富创造的速度更快, 从投资的角度来看, 我个人感觉有几个不错的方向: 1、基础公有链 中的加密货币(加密货币和token),这个基本上成了行业指数; 2、与区块链技术结合紧密的并且有具体应用场景的token; 3、区块链底层技术研发(行业处于早期阶段);4、加密资产服务入口(钱包 交易所 IM);5、细分各个行业的场景落地 (游戏、娱乐、物联网、ID、医疗领域、供应链 );6、组织架构变革研究、经济学研究、智库、深度媒体。

@RobertMao - 老冒,ArcBlock创始人。曾获得网易丁磊站台。

关于币本位的探讨:

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问:香港呢,目前是不是更好操作?

马昊伯:ht bnb应该是初始阶段公司持有所有的token,然后卖出之后算公司收益吧。股权的话可以分红?当然也可以按照重大资产分配分token。其实bnb ht,是公司盈利,然后又根据ht比例分。而区块链应该是区块链这个网络自己盈利,然后根据token分。平台币可能跟 btc/eth这样的纯去中心化网络,是有区别的。

蔡文胜:人类发明无数东西,但又不断推翻原来的发明,为什么无法跳过前面发明而直接创造最佳的文明方式?

帅初:从未来加密货币的发展来看,这个是一个必然。

马昊伯:所以公司利润再按照token分就比较复杂,税呀啥的。区块链系统本身的利润就是token,我觉得股权价值跟token价值不该变成二选一。当然了,帮主当初跟我说,要啥公司,全部社区,搞个基金会。这么也行,但是怎么让资本在背后长期支持,也是个问题。

2、闪电比特币网络可以自动交换货币

目前比特币网络中大概有13000个全节点,由于p2p网络的特性,是很难精确统计出网络中的全节点数量的,这13000个全节点承当着货币的分发和交易的记账,也是比特币的根基。相比支付宝,比特币绝对是一个更加分布式的清结算网络,并且与支付宝不同,支付宝只是一个服务于人民币体系的一个支付工具,比特币的全球清结算网络还有自己的货币体系---比特币。相比银行,开一个比特币“网点”,其实只需要一台电脑跑一个全节点,因此比特币最终的服务边界是没有边界的,银行和支付宝的服务对象有边界的。

刘峻:是,尤其在国外。哈耶克某种意义上是真正的数字货币之父。

蔡文胜:V神如果持有更多,ETH不是这个价格。

张悦:我觉得好项目具备以下三个标准:1、通过区块链和Token真正解决实际问题,真正重构产业关系的项目。解决的问题越根本越底层,价值越大!2、不只是生态逻辑设计的好,能真正掌握资源、真正实现并竞争胜出的团队!因为重构生产关系一定会动到其他人的蛋糕,能扛得住的才是好项目!3、规模够大!当然做到1、2两项,一般来说只要行业够大,项目自然规模不会小。

在此之前,爱西欧合法性非常模糊,在此之后,律师们至少知道哪些不能做了。

提问11:先自己抛出几个问题:区块链最大的投资机会在哪里?

提问19: 区块链未来是否被要求需要申请牌照做?

蔡文胜:叶克勇就是China.Com中华网。重读2000年那波互联网发展历史对今天区块链很有帮助。

面对新事物(虚拟货币),有两种处理方式,一是预测,二是学习。这两种模式互相干扰,以我的观点,学习比预测更重要,更靠谱,可大部分人还是进行了主观预测,因此措施了机会。不要看中预测,因为预测的可靠性本身就不是很可靠。为什么呢?因为我们会受制于自我认知,也会被很多假分析蒙蔽。

刘峻:金融机构肯定是受冲击最严重的,其实是互联网巨头,无论谷歌、亚马逊、fb还是bat,都是严重中心化的,甚至超过传统行业,他们要革自己的命会非常困难。搞不好就会成为区块链时代的诺基亚和柯达、联想。

与Bitcoind的不同

蔡文胜:币圈不用去迎合主流,但如果合适交流,双方都得益。

蔡文胜:我说过,区块链的最高级别是神学。

闪电网络这种offchain的解决方案,其实和银行没啥区别,最后必然会形成中心化的垄断节点,也必然迎来强监管,比特币能走到今天,正是因为其去中心化,闪电网络违背了这一理念,更何况专利还控制在一家私有公司手里,在社区还没有达成共识的情况下,码霸就要霸王硬上弓,强行运行隔离验证,而所有持币者对此却无可奈何,因为代码掌握在他们手里。

尚洁怡:token的价值是一个坑,当我们计算token价值时,token就成了货币,而不是token,不以价值建模,以流动性。

帅初:这个还是需要解决 链上和链下的问题,以及与现有法律体系的融合问题。但是纯粹虚拟的资产,可能不需要,例如游戏道具和电子设计的艺术和电子格式保存的音视频。不过不论是哪一个行业,我们都要思考,除了token给我们带来的流动性溢价,区块链真的帮助解决了哪些问题?

问:比特币规模很大,流通量不大,但每天波动超过10%,这样很难作为只顾,也不是一个有效的“数字货币”,是这样的吗?

蔡文胜:我也认为企业现有形态不符合社会发展了。

@西门柳上@容铭投资:94一刀切的消息就出来了,我们并没有觉得这是坏事,相反这是一次挤泡沫的过程,是对认真做事,做大事的团队的奖励,可以真正的以终局思维来思考全局的问题。

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